Фестивали, конкурсы, соревнования - мысли, задумки

Сообщение **Slip** » 21 июл 2018, 14:27

Мурка писал(а):Ну, и можем "дежурить", напоминая по очереди Slip, когда дедлайн

НАША эротика!!!

Евушка писал(а): А бывает, просто диву даёшься, зачем надо было вырезать ту или иную сцену. Или зачем надо было размывать пиксели на попках младенцев. Уж у меня то, как и большинства нормальных людей, надеюсь, они точно не могут вызвать ни эротических, ни других грязных мыслей. Но из-за жалкой кучки педофилов нас всех похоже считают скрытыми извращенцами...

Хочешь расскажу, зачем?)
Правительство искренне верит, что если ты на что-то посмотришь - ты этим и станешь. Придет такой зритель в кинотеатр, закинется попкорном, посмотрит на пидоров - и такой: о, мне срочно надо зализаться с мужиком! Посмотрит на детскую попу - и опаньки, уже педофил.
Это нельзя. Это неправильно. Надо вырезать сцены с трехсекундным каминаутом девчонки-лесбиянки из "Могучих рейнджеров" - совершенно детских, тянущих максимум на 10+. Надо ставить "16+" на диснеевскую, невинную как все невинное "красавицу и чудовище", потому что там дружок Гастона пел про него хвалебные песни и вздыхал по его удали и красоте. Надо закрывать пикселями попки младенцев, запрещать выставки, на которых (о боже!) есть обнаженка, и так далее, так далее. А то мы ж с вами насмотримся всякого, а потом на себе пробовать начнем))

... и не важно, что это так не работает.
Ладно хоть дэдпула отцензурили за дело

шестой, в каком смысли оцензурили?)) Он 18+

Диана Тим Тарис писал(а): Странная градация.

Самая обычная и традиционная.)

Мерзавец писал(а): Могу ошибаться, но в Японии за порнографию считается демонстрация волос на лобке А эротичным может быть и напряженное молчание между двумя и когда они смотрят в глаза друг другу и ни позы, ни слова, ни раздет-одет им не нужны и это возбуждает больше, чем какой-нибудь "дастиш-фантастиш" из фильмов "ХХХ". Тут все слишком размыто и зависит от индивидуальной степени "испорченности".

Здесь вы путаете и реальные факты и надуманные). Да, действительно, изображение лобковых волос является порнографией. При этом у них сами порнографические фильмы жестко цензурируются, по крайней мере те что идут для внутреннего рынка, а для Европы и США можно без цензуры. В то же время у них есть и традиционная эротика. И да она разная, под самые разные фетиши. И то что вы описали это один из многих.

Евушка писал(а): А разве авторы и сценаристы не описывают это самое поведение человека в своих работах? Жанр тут ни при чём. В любом жанре может быть эротическая изюминка. Писатель в тексте может и не акцентировать на этом внимание. Но в кино любая сколько-нибудь симпатичная актриса может легко и почти неосознанно этот эротизм добавить... Хотя, наверное, не все зрители это осознанно поймут. Тут всё зависит от зрителя, какими глазами он смотрит и какие ассоциации варятся в его голове...))

Еще раз повторюсь, я говорю о жанрах вообще. Если в комедийном фильме появится женщина в купальнике с красивым телом то фильм как будет комедией так и останется ей.

Евушка писал(а): Про цензовые пометки - это отдельный разговор. Моё мнение, что прикрываясь ими, мы скорее обнажаем уровень ханжеского лицемерия нашего общества.
Да и эти цифры уж слишком условны и все руководствуются ими как хотят... точнее, в меру своей испорченности. Бывает и от 16+ по телевизору хочется сползти с кресла...
А бывает, просто диву даёшься, зачем надо было вырезать ту или иную сцену. Или зачем надо было размывать пиксели на попках младенцев. Уж у меня то, как и большинства нормальных людей, надеюсь, они точно не могут вызвать ни эротических, ни других грязных мыслей. Но из-за жалкой кучки педофилов нас всех похоже считают скрытыми извращенцами...

Ну поэтому я делю все произведения на 3 категории). Так гораздо проще и понятней, чем, например, в российской где 6 категорий ограничений.)

Евушка писал(а): Не соглашусь... Женщины, насмотревшись на загорелые торсы обнаженных героев тоже могут впасть в эротический транс... Так что, всё опять зависит, какими глазами смотреть...))

Я имею в виду большинство). У обычных людей голый мужской никаких сильных ассоциаций не вызывает ввиду повседневности явления).

Евушка писал(а): Какое-то слишком узкое у вас понятие об искусстве. Вынуждена вас разочаровать. Эротический жанр - это тоже искусство. И даже то, что мы часто пренебрежительно называем "порно" - тоже искусство... хоть и возможно стоит чуть пониже ступенькой и прикрывшись фиговым листом с надписью "18+"...

Мне очень трудно будет вам объяснить что такое настоящее искусство. Оно находится над всем.
Понимаете, для понимания того искусства, которое вы называете эротикой и порно, нужно иметь определенный сексуальный опыт. То есть, асексуальный человек, который никогда в своей жизни не влюблялся, не испытывал влечения в женщине и не хочет его испытывать, никогда поймёт ни эротики ни порнографии. Но при этом он может восхищаться памятникам обнаженным героям античности не имея чувственного опыта. Потому что его восхищает гармония мастерства и видения скульптором прекрасного. Для него тело человека это не объект желания, а красота и гениальность, как птица или лист дерева. Понимаете, можно даже секс ненавидеть, но при этом любоваться Венерой Милосской. В этом и есть отличие настоящего искусства.

Ulysses писал(а): Не дай бог с такими принципами быть присяжным заседателем или хотя бы критиком постановок Виктюка.
Простые принципы подводят и знаменитых философов:
Великий Платон определил человека так: «Двуногое существо без перьев». Тогда Диоген, собрав учеников, ощипал перед ними петуха: «Вот вам человек по Платону!» Платон очень смутился и дополнил свое определение уточнением: «с плоскими и широкими ногтями».
Очень надеюсь, Волшебник, что у вас сегодня "не простое", а более развёрнутое определение Человека, при всё уважении к платоновской философии.

И вы обиделись на Платона потому что он проявил должного внимания внешности человека, а вместо этого сосредоточил свой талант на природе вещей и окружающем мире)?

Ulysses писал(а): Возникает очень интересный вопрос. Поскольку изображения мужских и женских сосков находятся по вашему по разные стороны цензуры, можно ли стикерами с изображениями мужских сосков прикрывать женские?

Если вы снимаете арт-хаус то наверное можно.)

Ulysses писал(а): и вновь ... не бинго.
Фильм Элема Климова "Иди и смотри", полон такого насилия, жестокости и кровавых сцен. Однако, не только ни имел возрастного ограничения, но и был рекомендован к просмотру в старших классах. А чтобы заглянуть в декольте Анжелике, надо было паспорт предъявить
В конце 80-х в рамках посольского проката в киноклуб привезли французский фильм с меткой +18. Аншлаг. Французский, ограниченный! Да там, наверное, он (они) её (их, себя)... ух, озабоченной фантазии не хватило простора.
Мелодрама из жизни молодой безработной пары, ни постели, ни полсисечки. Нищета. Мальчик ходит ворует в супермаркетах, перепродаёт, на эти два процента и живут. Суд, тюрьма, (Сибирь ).
Свет в зале. Разочароване. Мы к переводчице. Мадам, а почему такой запредельный цензурный рейтинг.
Как, молодые люди, вы разве не поняли. В фильме очень подробно описаны способы и махинации воровства. Этого нельзя показывать подросткам Что? Это вот, срезать ценовой маркер с ветровки и переклеить на меховую шубку и обмануть электронный сканер на касса. Так об этом печётся французская цензура? Всего-то? Ну-ну.

Вы бы еще про цензуру в царской России над Пушкиным вспомнили.)

Сообщение **Ulysses** » 21 июл 2018, 16:03

Волшебник писал(а): И вы обиделись на Платона потому что он проявил должного внимания внешности человека

Историю с платоновским человеком привёл для вас как пример ненадёжности и м.б. опасности простых категоричных суждений.
Одетые - не эротика;
Раздетые - эротика;
Раздетые + демонстрация половых органов - порнография.
...
Кто не с нами, тот против нас.
Jedem das Seine

И хотя дьявол кроется в деталях, даже в БДСМ "50 оттенков серого"

Сообщение **Ulysses** » 21 июл 2018, 16:07

Волшебник писал(а): Вы бы еще про цензуру в царской России над Пушкиным вспомнили.)

Император Российской Империи Николай I не самый плохой вариант цензора для Великого Русского Поэта. Не припомню, что он там у него запретил.

И вообще мы же обсуждали цензуру эротики в советской фантастике (Час Быка), так чем вам примеры из смежной области искусства не угодили.

Бурый Мишка писал(а): в каком смысли оцензурили?)) Он 18+

Ну, неверно выразился) Как вот это "18+" назвать? Короче, правильно ввели цензовую пометку. В дэдпуле хотя бы действительно есть голые сиськи, маты, похабщина и расчлененка - то, что и ожидаешь от фильма "18+".

Волшебник писал(а): Вы бы еще про цензуру в царской России над Пушкиным вспомнили.)

А сейчас что-то поменялось?) Как цензурили какую-то дичь, так и цензурят.
Хотя не знаю, чего я возмущаюсь. Я-то из украины, у нас цензура адекватная)

Ulysses писал(а): И вообще мы же обсуждали цензуру эротики в советской фантастике (Час Быка), так чем вам примеры из смежной области искусства не угодили.

Тем что "Иди и смотри" не эротика как и тот французский фильм. Там совершенно другие категории ограничений применяются.

шестой писал(а): А сейчас что-то поменялось?) Как цензурили какую-то дичь, так и цензурят.

Речь вообще не об этом. Просто пытаюсь объяснить что между не эротикой, эротикой и порнографией есть разница и более-менее четкие границы. А мне в ответ пытаются объяснить между этими понятиями никакой разницы нет и в качестве доказательства пытаются привести пример, который никакого отношения эротике не имеет). Вот я в ответ сослался на такой же далекий пример).

Ulysses писал(а): Историю с платоновским человеком привёл для вас как пример ненадёжности и м.б. опасности простых категоричных суждений.
Одетые - не эротика;
Раздетые - эротика;
Раздетые + демонстрация половых органов - порнография.
...
Кто не с нами, тот против нас.
Jedem das Seine

И хотя дьявол кроется в деталях, даже в БДСМ "50 оттенков серого"

И что опасного в таком разделении)?

Волшебник писал(а):
Ulysses писал(а): Историю с платоновским человеком привёл для вас как пример ненадёжности и м.б. опасности простых категоричных суждений.
Одетые - не эротика;
Раздетые - эротика;
Раздетые + демонстрация половых органов - порнография.
...
Кто не с нами, тот против нас.
Jedem das Seine

И хотя дьявол кроется в деталях, даже в БДСМ "50 оттенков серого"
И что опасного в таком разделении)?

Сказка " голый король" попадает под какую категорию?

Волшебник писал(а): Речь вообще не об этом. Просто пытаюсь объяснить что между не эротикой, эротикой и порнографией есть разница и более-менее четкие границы. А мне в ответ пытаются объяснить между этими понятиями никакой разницы нет и в качестве доказательства пытаются привести пример, который никакого отношения эротике не имеет). Вот я в ответ сослался на такой же далекий пример).

Мы говорим о цензуре в общем. Нельзя отрицать, что в последнее время цензура в России бессмысленна и беспощадна - а почему? Да потому что в силу вступают категоричные суждения. Это как... ну... как запрет на пропаганду курения! Категоричные суждения выглядят так:
- в фильме или мультфильме показан процесс курения? его нужно запретить, это плохой фильм.
- в фильме или мультфильме не показан процесс курения? это хороший фильм, не запрещаем.
Вывод: "Ну, погоди" - плохой мультфильм, который нужно запретить, потому что там показан процесс курения.
Мы вроде имеем простые и логичные суждения, но если оперировать ими, это приводит к абсурдным результатам. В этом и заключается опасность разделения чего-либо на категории по базовым признакам (есть сигареты / нет сигарет; видны соски / не видны соски; видны лобковые волосы / не видны лобковые волосы). Отнюдь не все, в чем показаны половые органы, является порнографией. Иногда это - старинные фрески на потолках соборов или учебники по анатомии)

Ягайло писал(а): Сказка " голый король" попадает под какую категорию?

Ох, Господи... Выбирай "Помощь зала".)

шестой писал(а): Мы говорим о цензуре в общем. Нельзя отрицать, что в последнее время цензура в России бессмысленна и беспощадна - а почему? Да потому что в силу вступают категоричные суждения. Это как... ну... как запрет на пропаганду курения! Категоричные суждения выглядят так:
- в фильме или мультфильме показан процесс курения? его нужно запретить, это плохой фильм.
- в фильме или мультфильме не показан процесс курения? это хороший фильм, не запрещаем.
Вывод: "Ну, погоди" - плохой мультфильм, который нужно запретить, потому что там показан процесс курения.
Мы вроде имеем простые и логичные суждения, но если оперировать ими, это приводит к абсурдным результатам. В этом и заключается опасность разделения чего-либо на категории по базовым признакам (есть сигареты / нет сигарет; видны соски / не видны соски; видны лобковые волосы / не видны лобковые волосы). Отнюдь не все, в чем показаны половые органы, является порнографией. Иногда это - старинные фрески на потолках соборов или учебники по анатомии)

Ну можешь поговорить о цензуре, но я ничего такого не имел в виду).
Еще раз повторюсь, Я ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ могу разделить увиденные или прочитанные произведения на не эротику, эротику и порнографию). И честно не могу понять, почему на меня все из-за этого ополчились). Если кто-то считает что между одетой девушкой и обнаженной нет никакой разницы, то пусть считает).

Внимание! Конкурс открыт:
http://www.eroproekt.ru/viewtopic.php?f=34&t=540

Сообщение **Ulysses** » 21 июл 2018, 19:17

Волшебник писал(а): на меня все из-за этого ополчились

1. Приношу извинение, если вы воспринимаете мою аргументацию в таком разрезе.

Волшебник писал(а): Но мне кажется что секс в фантастике это лишнее. У фантастики, как у жанра, несколько иные цели и задачи.

2. Ваши собственные фантастические рассказы тем и привлекают моё внимание, что в них всегда есть уместный элемент эротики (и даже не традиционной). придающий живость и оригинальность сюжету, достоверность повествованию. Герои не выглядят картонно.
Поэтому и удивляюсь, видя вас с лозунгом «секс в фантастике это лишнее»

Ulysses писал(а): 1. Приношу извинение, если вы воспринимаете мою аргументацию в таком разрезе.

Так и не вас одного имел в виду).

Ulysses писал(а): 2. Ваши собственные фантастические рассказы тем и привлекают моё внимание, что в них всегда есть уместный элемент эротики (и даже не традиционной). придающий живость и оригинальность сюжету, достоверность повествованию. Герои не выглядят картонно.
Поэтому и удивляюсь, видя вас с лозунгом «секс в фантастике это лишнее»

Попробую объяснить на наглядных примерах.)
Вот один пример фантастики:

А вот другой пример "фантастики":

В обоих фантастических фильмах есть сцены секса. Вы какой из этих фильмов считаете лучшим? Первый, где почти нет обнаженки и сцена секса на пару минут? Или второй, где большая часть времени люди занимаются сексом, есть чувственность, эротизм и все такое)?

Волшебник писал(а): Вы какой из этих фильмов считаете лучшим?

"Отряд самоубийц" с очаровательной Харли Квинн, которая вносит эротический элемент просто своим присутствием)))
Ну или "Пятый элемент", где без эротики вообще теряется смысл всего сюжета)))

Незабудка писал(а): "Отряд самоубийц" с очаровательной Харли Квинн, которая вносит эротический элемент просто своим присутствием)))
Ну или "Пятый элемент", где без эротики вообще теряется смысл всего сюжета)))

Незабудка, в "Пятом элементе" была эротика?

Волшебник писал(а): Незабудка, в "Пятом элементе" была эротика?

по твоим критериям - выше крыши))) Ежели что, там Мила обнажённая появилась.

Сообщение **Ulysses** » 21 июл 2018, 21:25

Волшебник писал(а): почему на меня все из-за этого ополчились)

Тогда продолжу. Угол падения равен углу отражения.

Волшебник писал(а): Вы какой из этих фильмов считаете лучшим?

Мы не говорим о лучшем и худшем фильме. Мы говорим об уместности эротике в фантастике.

шестой писал(а): Секс в фантастике интересен до тех пор, пока он а) строго дозирован, б) автор умеет распорядиться им, разумно вписывая в сюжет, а не подрачивая хуй без смысла и цели, в) фантастические элементы все равно доминируют над эротическими. И далеко не каждый автор (особенно сетевой, из этих наших тырнетов) способен покрыть все три пункта.

Подписываюсь по каждым словом.
И «терминатор» как раз самый яркий пример сбалансированности выше приведённых а) б) и в) потому что эротика – это не только обнаженное тело женщины, но и мускулистый торс Шварцнегера (в особенности для значительной части женской аудитории) и стиль-милитари и обнаженные руки Сары Конор.

Второй фильм не смотрел.